el blog de Maya

nuestras vidas

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una camisa bonita

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En Conclusión

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El presidente de ahora, Néstor Kirchner:
Kirchner

Una photo del MTD--una protesta:
MTD

Las madres de la Plaza de Mayo:
Las Madres

La crisis económica:
la crisis

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Tanto Cecilia como Ariela mencionaron el neoliberalismo, entonces decidé a investigar un poco.

Cecilia me escribó: "Poco tenemos que ver con paises comunistas o socialistas...No tenemos lideres radicales...y las ideas de tipo revolucionarias estan casi desaparecidas...las posibilidades de que algo de lo que dicen o dijeron muchos revolucionarios....nunca sucedera..."

Ariela me dijo que a ella Neoliberalismo es un movimiento para juntar trabajadores y personas normales por todo el pais para compartir los recursos que tienen y compartir sentimientos contra el comercio y el idea de EEUU que es "necesitas gastar dinero, dinero, dinero."

Un definición:
Se llama neoliberalismo a ciertas propuestas de política económica de diversos economistas (o escuelas de economía), políticos o personajes de la cultura en general. Las dos ideas que principalmente se llaman así son:
- En cuestión de política ecónomica internacional, el favorecimiento del libre comercio y la supresión de las fronteras del capital.
- En cuestiones de política económica interna, el apoyo de la desregularización de los mercados (incluido el laboral) y de la mínima intervención del Estado en la economía (incluyendo la privatización de empresas públicas).

Grácias a Wikipedia.

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Hablé con Lisa, una señorita en su tercer año en Oberlin, quien fue a Argentina el semestre pasado. Le pregunté sobre su experiencia de las memorias de la Guerra Sucia y de la crisis económica. Aquí pongo algunos partes de nuestra conversación:

Hay trabajadores en todos partes que se llaman "cartineros" (son como "recyclers"), que buscan papeles en las calles. Este trabajo no paga mucho. Son personas que perdieron sus trabajos durante la crisis. No sé si son los mismos trabajadores que Ariela mencionó, quien buscan por la basura...

Lisa, como Ariela, también hablé sobre Las Madres de la Plaza de Mayo. Cuando estaba en Argentina, ella fue a un memorial que conmemora los muertos de la época dictadura. (aquí está una foto de un memorial, no sé si es lo mismo: Centro Popular, double-click en las palabras "Centro Popular") Lisa me dijo que casi cada persona en Argentina sabe algún persona que fue desaparecido durante la época. Mucha gente habla sobre esta tema para luchar sobre el hecho que durante la época no hablaban mucho porque tuvieron miedo.

Lisa me dijo que muchos personas en Argentina creen que todos los politicos son malos, por la dictadura y por la crisis, y por las mentiras que les dice el gobierno. No tienen fe por nada en los politicos.

Aquí te presento nuestra conversación desde Tank cooperativa:
Lisa y yo

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Hablé con Ariela Zamcheck, una señorita en su trecer año de Oberlin, sobre su experiencia en Argentina durante el verano pasado, y me dio información sobre la Guerra Sucia y tambien la crisis económica de 2001. Aquí te presento nuestra conversación en resumen:

Sobre La Guerra Sucia:
Primero, ella me dijo que nadie allá se dice "La Guerra Sucia,"pero "La Época Dictadura," cuando se refiere a los años 1976-1983 en Argentina. Ella cree que el nombre "La Guerra Sucia" es un nombre que los estados unidos se dio luego.
Durante esta época una dictadora militar sacó el gobierno desde el presidente Perón. Habían carceles donde pusieron estudiantes y otros protestadores. Los protestadores querían la democracia y un gobierno socialista y comunista. Pero la política es muy complicado, Ariela me dijo. Había mucha tristza en el paiz durante este tiempo. Personas estaban torturadas en los carceles, y también algunos estaban tirados desde helicópteros. Habían muchas mentiras en esta época. El gobierno les dijo al publico que nada mal estaba pasando...todo estaba bien.
Ariela también habló sobre Las Madres de La Plaza de Mayo. Ellas ahora saben que sus hijos son muertos, porque todavia no habían regresados despues de ellos deseparecieron. Cada jueves las madres se marchan alredador de La Plaze que está enfrente del edificio capital. Antes, protestaban las mentiras del gobierno. Ahora que saben que los hijos no van a regresar, protestaban otras cosas politicas.
También hay un grupo de abuelas que protestan en La Plaza de Mayo. Son las abuelas de los hijos de los personas que fueron desaparecidos, y se reúnen para buscar sus nietos que estaban adoptadas por personas militar. Los nietos puedan usar cosas como collares o algo asi para buscar su famíla verdadera.
Hay evidencia que esta época pasó. Hay listas grandes de muchos de los personas deseparacidos. No es una secreta.

La Crisis Económica de 2001:
Antes, el dólar tenía el mismo valor que el peso. Pero en menos de un año, los bancos cerraron y muchas personas perdieron su dinero al gobierno. Estaban en crisis fiscal.
Mucha gente recibieron su dinero en los años despues. También, alguna gente tenían dinero en otros bancos en otros paises. Pero muchos de estes personas tenían más dinero que otros.
Ahora en Argentina no hay clase media. Muchos personas que se consideraban de la clase media ahora son ricas. También mucha de la clase mitad se perdieron sus casas y trabajos, y ahora están viviendo en las calles.
Carlos Menem estaba el presidente durante la crisis. En Argentina no se dice el nombre "Menem" porque es mala suerte. Entraban la crisis porque Menem los dio todos los recursos de Argentina a empresas extranjeras. Todavia está en una crisis porque no tienen sus propias empresas.
Ariela me dejo que MTD es un grupo de trabajadores desempleyados que se agrupan para luchar contra neoliberalismo y la situación politica y económica en Argentina. Es un moviemiento de cooperativas con gente sin y con trabajo.
Hay mucha gente que están luchando cada día para cambiar el gobierno en Argentina. Hay un clase de gente que se llama "piqueteros profesionales". Ellos obstruir las calles del ciudad. También hay un movimiento de juventud muy poderoso. Ariela fue a un concierto de punk rock donde los jovenes estaban diciendo cosas contra Kirchner (el presidente ahora) y Bush, tomando marijuano enfrente de la policia. Es posible que la policía tienen un poco miedo...porque los piqueteros son muy apasionados. Hay una marcha cada año recordar a dos piqueteros que estaban muertos por la policia.

Hay evidencia hoy en dia de estes tiempos duros:
Hay muchos niños de 3/4/5 años que piden dinero en las calles.
Tmabién hay La Mano Negra. Cada noche personas de las províncias afuera de la ciudad de Buenos Aires vienen en camionetas a la ciudad para buscar la basura para cosas para vender en las calles.
Turistas necesitan guardar el dinero.

Aquí te presento nuestra conversación en vida de Java Zone:
Ariela y yo

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Estaba buscando personas en Skype con quien podría hablar. Solo una persona me escribió, de Colombia. Le pregunté sobre Argentina, pero no me dijo mucho...Aquí está:

5/16/06 12:00 AM
MAYA
sabes algo sobre argentina?
... de 2001?
o la guerra sucia?

5/16/06 12:00 AM
ANDRES CASTIBLANCO
no se mucho en este momento se encuentra muy bien
ya estan saliendo de la crisis
y piensas venir a colombia algun dia?

5/16/06 12:01 AM
MAYA
no se
no se nada sobre colombia

5/16/06 12:01 AM
ANDRES CASTIBLANCO
es un pais sumamente hermoso

5/16/06 12:01 AM
MAYA
creo que si

.............POCO TIEMPO............

5/16/06 12:13 AM
MAYA
seguras que no sabes más sobre argentina?

5/16/06 12:13 AM
ANDRES CASTIBLANCO
no
mas bien no es de mis favoritos

5/16/06 12:13 AM
MAYA
argentina?

5/16/06 12:14 AM
ANDRES CASTIBLANCO
aja
son muy cresidos

5/16/06 12:14 AM
MAYA
que significa cresidos?

5/16/06 12:14 AM
ANDRES CASTIBLANCO
si se creen los hijos de Dios

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Supongo que aprendí que los colombianos saben nada mucho sobre Argentina??

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Aquí pongo mis investigaciones primeros y muy básicos que hice para mi presentación de la clase de español.

ARGENTINA: Un Introduccíon a La Guerra Sucia y Operación Condor

Pasaba en Argentina en 1976-1983 algo muy similar a lo que está pasando ahora en Venezuela...durante La Guerra Sucia. En este tiempo Videla estaba el presidente de Argentina. En respuesta a huelgas y la violencia, mucha gente fueron desaparecedos, (entre 10,000 y 30,000 muertos o desaparecedos) por el gobierno. El gobierno estaba tratando defender contra el comunismo internacional.

Había un grupo que formó durante este tiempo triste, se llama Madres de la Plaza de Mayo. Ellas les unían para compartir cuentos tristezos y pelear contra la injusticia. La Plaza de Mayo es donde ellas se reunieron, y todavía hasta hoy.

Al mismo tiempo que pasaba la guerra sucia, estaban pasando el Operación Condor. Operación Condor era un proyecto de todos partes de Latino America para disuadir el Marxismo y controlar el terorismo. Hay evidencia que los Estados Unidos sabían todo que estaban pasando. Los Estados Unidos tenía un mano en mucho...mucho en secreto, como con el asunto Iran-contra (EEUU tenía ayuda del CIA de Argentina con esto). Aquí hay más información: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

En 1983, Raúl Alfonsín ganó la presedencia de los elecciónes democraticos. Creyó el comisión de los desaparecedos forcados.

música de Mirah sobre Argentina...un poco diversión...
The Dogs of B.A.

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Ceci dulce es llena de información sobre su paiz:
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email 1 de ella: Friday, April 28, 2006 7:02 am

La verdad que no me gustaria perder el objetivo principal de este proyecto que es enriquecernos mutuamente....pero me resulta muy dificil expresar lo que te voy a comunicar ahora en ingles...

Lo que te voy a decir es mi conclusion sobre lo que lei en tu blog y en algunos otros...es una perspectiva diferente sobre lo que ustedes dicen....o no dicen...

Para empezar...en latinoamerica...no somos bolches...no somos de extrema izquierda...y para ser honesta...la mayoria de mis pares no nos interesa la politica...en Argentina...en este preciso momento...no se si sabras...estamos pasando por un momento de calma y seudo bienestar. En nuestro pais y en algunos proximos al nuestro triunfa algo llamado neoliberalismo...estoy segura de que sabes que es.. Poco tenemos que ver con paises comunistas o socialistas...No tenemos lideres radicales...y las ideas de tipo revolucionarias estan casi desaparecidas...las posibilidades de que algo de lo que dicen o dijeron muchos revolucionarios....nunca sucedera...

Si queres leer algo interesante desde el punto de vista ideologico que nos marco mucho busca el golpe de estado argentino, la dictadura, los desaparecidos, los centros de tortura...sino encontras material yo estaria dispuesta a mandarte algo...

Tambien lei sobre el estereotipo de persona espaniola que tenes...debo decir que los espanioles son de todo tipo y clase...y sus rasgos varian segun en la zona en la que te encuentres....pero eso lo sabias tambien...En Argentina tenemos un estereotipo muy antiguo...se llama el gaucho...deberias intentar de leer el Martien Fierro de Miguel Hernandez... Lamentablemente tambien tenemos otro estereotipo que se llama el criollo vivo...que explicare mas adelante en un mail aparte...

Me encantaria que me cuentes sobre tu cultura...porque la verdad que la desconozco...no se si tambien sabras que los estadounidenses no son de lo mas populares estos dias gracias a los conflictos internacionales que los rodean....espero que la proxima vez que me escribas me escribas en ingles....no se porque pero estaria bueno que lo hagas....y que preguntes y yo respondere...

con mucho carinio (espero que no te cause risa que mi teclado sea internacional y que por ende no pueda escribir con enie! )

ceci

pd: deberiamos llegar a un acuerdo sobre como escribirnos...si en ingles o en castellano....despues veremos...

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Yo respondé con:

Hi Ceci!
Thanks for your email...Right now I am working on a final project for Spanish class,
and think I would like to research more about Argentina. I went to a
lecture the other day and learned about the kidnappings of the 70s (i
think), and the hard times of the 90s. The lecture was presented by two
college kids who lived in Argentina for a few months and worked with the
MTD there and learned about the continued fight for rights and the
street protests that still happen in the streets. What do you know about
this? Is there a definite distinction between the poor people, middle
class, and upper class? Do you like in Bueno Aires? Maybe it is
different there.
Can you explain to me exactly how you define neoliberalism in Argentina?
What is your leader doing now that has made the country more stable
since the golpe de estado? Do you know anything about the US Operation
Condor that existed during the time when people were "disappeared"?
Thanks again for writing!
Hope to hear from you soon.
Cheers,
Maya

p.s. que significa "bolches"?

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email 2 de ella: Tuesday, May 2, 2006 10:42 am

Que tal Maya? Me alegra saber que recibes bien las criticas...conozco gente que se siente atacada y responde con insultos y agresiones de todo tipo y puedo ver que vos no sos de esas personas....

Veo que estuviste investigando sobre Argentina...buenisimo!

Hoy me voy a concentrar en el aspecto social y politico de mi pais...Podria hablar sobre esto un largo rato pero te lo voy a hacer corto porque no tengo ni ganas mi tiempo (entro a la clase de ingles en una hora y todavia tengo que hacer la tarea ). No se si sabias que en el 2001 nosotros tuvimos una gran crisis nunca antes vista creo que en el mundo...
http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia/Cacerolazos/000cacerolazos.htm
Ese link te va a mostrar mas o menos resumido lo que paso..pero si queres algo mas corto y gracioso...como me gusta verlo a mi...en una semana tuvimos 4 presidentes...de la rua, puerta, rodriguez saa, duhalde...esos nombres te seran extranios pero estoy segura de que si los buscas en google te vas a sorprender...no se como sera en EEUU pero aca en Argentina las opiniones politicas son muy diversas y varian segun la persona...muy dificil que encuentres a alguien objetivo por aca...cada una cree fervientemente que tiene la razon y la va a pelear a muerte...por asi decirlo...Si tenes ganas de sentarte enfrente de tu compu y maquinar el cerebro te recomiendo que intentes de buscar una opinion objetiva y verdadera de los politicos anteriormenete mencionados....casi seguro que no la vas a encontrar..pero siempre hay que tener esperanza.
Preguntaste anteriormente que si habia una marcada diferencia entre los sectores sociales en nuestro pais...bueno...esta crisis en el 2001 marco un quiebre de muchas cosas....antes de esta crisis existian tres clases marcadas... la clase trabajadora alta, la clase trabajadora media, la clase trabajadora baja, y la clase baja (notaras que no mencione a la clase alta, ya que considero que esa es la clase que no necesita del trabajo para subsistir ).

La clase trabajadora media era en proporcion la mayoria...en su momento habia un numero considerable de desocupados que iba cada vez mas en aumento...te preguntaras ahora porque menciono esto...
El 19 de diciembre de ese anio...miles de personas salieron a la calle con su cacerola a protestar por lo que era suyo...un hito en la historia de nuestro pais...http://www.verdant.net/images/cacerolazo.jpg

http://hemi.nyu.edu/cuaderno/politicalperformance2004/cacerolazo/promo_mierda_small.jpg

Millones de dolares habian sido robados de los bancos...millones de dolares "argentinos"..la gente se sintio traicionada, llena de ira sin trabajo sin comida...ese mismo dia, ya se vivio una situacion de saqueo...por si no sabes lo que eso es... cuando la gente se mete a la fuerza a un comercio y lo despoja de todo...TODO! las gondolas, los carritos...todo

http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia/Cacerolazos/097fotografias.htm#FOTOGRAFIAS

Te podras imaginar que los politicos estaban (y ojo aca porque voy a usar un frase muy argentina) estaban cagados en las patas....
Se tomaron medidas politicas inmediatas que podras leer un uno de los links que te envie...pero la presion social siempre fue muy grande...

A ver...despues de esta crisis...el pais quedo fragmentado...vos me hablaste de bs as...bueno...en rosario la diferencia de clases no es tan notoria..la cuidad esta dividida en un muchas clases y a su vez en subclases..a tal punto de que esas clases no se pueden mezclar...ojo...que no hablo de guettos pero es feo...si vas a Capital no se si vas a ver esto...pensa que no es algo que se muestre asi nomas...pero hay un caso muy interesante de una familia que venia de la patagonia argentina y fue brutalmente asaltada por haber entrado en un barrio humilde en una grad cherokee....hay puntos de vista tmb muy variados respecto a ese tema tmb del cual hablaremos mas adelante...pero anda leyendo esot si te interesa mientras yo busco mas cosas....

BTW...bolche....is the short word for "bolchevique"........http://es.wikipedia.org/wiki/Bolchevique

bueno maya.....nos escribimos.....

pd: si te parece bien....vos escribis en ingles y yo en castellano y nos leemos mutuamente....asi no nos avergonzamos tanto....

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Ahora estoy buscando más información sobre todo que ella me recomiendó.

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